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Hola Amigos!

Como explique en la presentación soy un aficionado FTA de Nicaragua. Quiero captar un satelite banda KU cuyo EIRP en el sector donde yo vivo de 25-30dBW o sea que necesito una antena mayor a 570cms o sea con una ganancia superior a 55dB. Lamentablemnte es dificil encontrar ó contruir una antena offset con una ganacia superior a 55dB. Navegando por internet encontre una imagen de 2 antenas offset ambas apuntando al mismo satelite guya antena trasera envia la señal atraves de un tubo al LBNF de la antena delantera duplicando de esa manera la ganancia al según el autor.
¿Alguien en este foro tiene alguna experiencia referente a este tema? Será que alimentando el feedhorn del la antena principal con varias antenas apuntando al mismo stalite podré aumentar la ganancia a 55dB?

Saludos,

hola:
haciendo eso, no duplicas la ganancia, quizas duplicas las lineas de Q en el receptor, pero no la ganancia. la ganancia de una antena medida en dB se duplica cada 3 dB, y eso sucede cuando la superficie de la antena se aumenta al 50%, es decir, una antena de 90+45 cm = 135 cm tiene 3 dB mas que la de 90... pero luego una antena de 135 + 68 cm = 203 cm tiene 3 dB mas que la anterior... y asi progresivamente... no es solo por agregar antenas que se duplica... el secreto esta en la superficie.

partamos de un principio logico: la antena capta por la superficie de la misma expuesta al satelite.una antena es equivalente a otra si su superficie expuesta al satelite es la misma.
luego,la superficie expuesta al satelite es circular, en antenas offset y es igual a una circunferencia igual al diametro menor de la antena. justamente por eso la antena offset es un ovalo, porque vista desde el satelite es un circulo.
dicho esto, pasamos a ver la equivalencia de superficies.
si haces (pi * radio)^2 vas a obtener la superficie circular de una antena offset, que es en definitiva la que "ve" el satelite, entonces 3.1416 * (5.7/2) ^2 = 3.1416 * (2.85) ^2 = 3.1416 * 8.1225 = 25.5176 m2 de superficie.
luego tomanos una antena de 90 x100 cm, es decir 0.9 m de lado menor y hacemos la misma cuentita:
3.1416 * (0.9/2)^2 = 3.1416 * (0.45) ^2 = 3.1416 * 0.2025 = 0.636174 m2.
hacemos el cociente entre ambas superficies...
25.5176 / 0.636174 = 40.111 es decir 41 antenas de 90x100 cm equivalen a la superficie de la antena de 570 cm.

luego, las 41 antenas deberian estar unidas por guias de ondas SIN perdida de señal de ninguna clase, ni como en la foto, que el caño tape la señal del plato al lnbf.
si se reemplaza el lnbf en las 41 antenas por los dos irradiantes solamente, se debe agregar un preamplificador y de alli la guia de ondas hacia el lnbf, dado que el coaxil no es apto para estas frecuencias de banda C o Ku...

todo este conjunto de 41 antenas debe ocupar un espacio interesante, aun apilandolas una sobre otra y de alguna manera llevar las guias de ondas hacia el mismo punto.
me parece mas facil, armarse una antena grillada de 6 metros, que es mas liviana, de foco central, y se ahorran unos cuantos problemas.

para dos o tres antenas, y hasta 4 podria funcionar primitivamente como la foto, pero aun asi 4 antenas de 90 cm equivalen a una superficie de 0.636174 m2 x 4 = 2, 544698 m2 que haciendo la cuenta inversa, nos da que equivale en superficie a una antena de foco central de 1.8 metros de diametro si es que no consideramos las perdidas en las guias de ondas y etc...

como experimento es interesante... pero si es para reemplazar una antena, mejor te sugiero armarte la grillada de 6 metros...

saludos cordiales

Permiso, voy a copiar pegar en Word, porque es imperdible la explicación.

ftapinamar escribió:la ganancia de una antena medida en dB se duplica cada 3 dB, y eso sucede cuando la superficie de la antena se aumenta al 50%, es decir, una antena de 90+45 cm = 135 cm tiene 3 dB mas que la de 90... pero luego una antena de 135 + 68 cm = 203 cm tiene 3 dB mas que la anterior... y asi progresivamente... no es solo por agregar antenas que se duplica... el secreto esta en la superficie.

Ftapina yo tenia entendido que dos fuentes del mismo valor en fase suman 6db estoy en lo correcto?
Porque eso es lo que aprendi hace unos años pero ahora googleando no encuentro para asegurarlo y en mis apuntes tampoco, agradezco tu atencion.-

2da parte:

dos antenas apareadas como en la foto, duplicarian la ganancia?

la superficie de una antena de 90x100 cm es igual a 0.636174 m2 por lo antes visto, entonces 2 antenas tienen una superficie de 2 * 0.636174 = 1.272348 m2
supongamos que la guia de ondas (caño) esta calculada perfectamente, que la perdida es minima y que el caño no avanza hacia el lnbf como en la foto y entonces no tapa una parte del area de captura del lnb...

la superficie de las dos antenas juntas es de 1.272348 m2, pero esa superficie es la que tendria una antena de 127,5 cm de diametro (1.276766 m2), cuando para duplicar la ganancia necesitamos 135 cm (1.431391 m2) es decir 7,5 cm mas de diametro, y que dichos asi, parecen poco, pero se refiere a un aro de 7,5 cm alrededor del plato, con una superficie de 1.4313915 - 1.276766 = 0.1546255 m2 o lo que es igual a un rectangulo de 40 x 40 cm...

con dos antenas logramos mas de 2.5 dB si todo anda bien... para experimentar es una buena opcion sin romper el plato de la antena sino buscando como llevar las ondas al lnbf. recuerdese que las antenas van todas orientadas al mismo satelite.

veamos con tres antenas... 1.908522 m2 de superficie, equivalentes a una antena de 156 cm de diametro (1.911349 m2). en este caso, si se superan los 135 cm para brindar 3 dB y tenemos casi 1/3 mas de superficie, 1 dB mas, es decir 4 dB con respecto a la antena de un solo plato.
entonces con 2 antenas agregadas (3 en total) la ganancia es de unos 4 dB en vez de los 6 dB que uno creeria. y este valor va restando ganancia a medida que se agregan antenas para llegar a la ganancia de una parabolica BUD de varios metros.

con 4 antenas, tenemos 2.544696 m2, equivalentes a una antena de 1.8 metros de diametro.
con 8 antenas, tenemos 5.089392 m2 , con 16 antenas, 10.178784 m2, con 32 antenas 20.3575 m2
y con 64 antenas, 40.715 m2 mas o menos una antena de 7 metros, que se aproxima al valor de 44.178 m2 de una antena de 7,5 metros de diametro.

diametro del plato y ganancia teorica
vamos aumentando la superficie del plato al 50% y vemos que:
90 cm 39 dB
135 cm + 3 dB
202.5 cm + 6 dB
303.8 cm + 9 dB
455.6 cm + 12 dB
683.4 cm + 15 dB
750 cm + 16 dB

hasta aqui lo que puedo aportar... espero sea util.

saludos cordiales

cuando enfasas dos antenas tipo yagui, primero que es para adaptar impedancias, luego, la ganancia lograda es 3 dB mas de lo que tiene una de las antenas si son iguales, tercero, el lobulo de irradiacion se agudiza mas...
en este caso no estamos enfasando, estamos "apareando" parabolicas, que es diferente. el enfase deberia ser reemplazando el lnbf por un LNA con su preamplificador en cada antena y un sistema de guia de ondas conectando eso... entonces si podriamos considerarlo un enfasado. pero eso te deja la billetera peor que si la primerisima sale de shopiiing...
salu2

nicolino125 escribió: Ftapina yo tenia entendido que dos fuentes del mismo valor en fase suman 6db estoy en lo correcto?
Porque eso es lo que aprendi hace unos años pero ahora googleando no encuentro para asegurarlo y en mis apuntes tampoco, agradezco tu atencion.-

Soy Spina pero igual contesto la duda.
Cuando hablamos de potencia (dB) un incremento de 3dB equivale al doble de la potencia original, esto surge directamente de la fórmula del dB que es igual a "10 log (Po/Pi)", si hacemos "10 log 2" (Po=2xPi) nos da aprox. los 3dB
con lo cual se confirma que el doble de potencia equivale a 3dB de ganacia.
Ahora bien, si esto mismo lo llevamos al campo de la tensión (dBu o dB-volt) en lugar de la potencia, entonces el doble de potencia si equivale a 6dbu, esto sale de la misma fórmula, ya que P=(V^2)/R entonces cancelando R arriba y abajo y sacando el cuadrado del logaritmo nos queda que dBu es "20 log (Vo/Vi)".
No se si se entiende, ya que al tener que escibir en texto en lugar de notación matemática se saltean algunos pasos.
También te puede haber quedado sonando de teorí­a de filtros (de primer orden en este caso) donde 6dB por octava equivale a 20dB por década.
No se si esto es chino básico o tenemos por aquí­ a alguno mas que se divirtió haciendo diagramas de Bode.


PD: el dBu es referido a 0,7746 V pero no viene al caso...

Gracias a todos por su respuesta!

Realmente esto es una cátedra completa!

Una pregunta para FTA pinamar: Para construir una antena offset ó foco central con una ganancia de 55dB para banda KU que factor f/D se debe utilizar y que tipo de LNBF seria el recomendado. Se puede utilizar un LNBF Universal Banda KU normal como los de las antena offset de 0.9mts ó tendria que ser algun LNBF banda KU especial?

Saludos, y de nuevo muchas gracias por sus respuestas.

satpinamar escribió: Soy Spina pero igual contesto la duda.

Gracias la verdad es un gusto.-

hola:
es que somos los gemelos spina y fpina, que aunque no nos conocemos, solo por el foro, cuando uno duerme el otro trabaja, cuando uno almuerza, el otro duerme, cuando uno escribe el en foro, el otro esta con hepatalgina despues del asado del 1ro de mayo...


la antena de foco central tiene un f/d por todos conocidos, entre 0.3 a 0.4 y el tema del lnbf de ku habria que pensarlo un poco mas. en principio un lnbf de KU pero de los semiprofesionales o profesionales, porque a semejante antena no le vas a poner un lnbf de pocos pesos... tendrias que pensar en un buen lnbf... y segun para que... hasta refrigeracion...

a que le vas a disparar con semejante antena ?, a un satelite fuera de pisada ??? y ademas en banda Ku !!!... cuentanos un poco mas de ese proyecto que te esta quitando el sueño, por ahi podemos ayudarte en otras cosas y entre varios se piensa mejor... debe importarte mucho ese satelite para estar pensando como apuntarlo... asi que soy y creo que somos todo oidos.

saludos cordiales