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Linealizar LNB DTV, otra forma

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Linealizar LNB DTV, otra forma

Mensajepor Alf » 08 Jul 2017 23:22

Otra forma de Modificar el LNB de DTV



Dado que soy un poco rebelde es que he buscado otra forma de adaptar el LNB de DTV a nuestros equipos de TV abierta. En el foro hay varios tema sobre modificación del LNB DTV por ejemplo:

a) viewtopic.php?f=46&t=6471
b) viewtopic.php?f=46&t=213
c) viewtopic.php?f=46&t=2244
d) viewtopic.php?f=46&t=191

en todos los casos hay que operar al susodicho quitando le una parte para hacerlo lineal, pero ninguno de ellos, y por lo que he visto por Internet, hacen uso de esta técnica, que simplemente consiste en agregar un elemento que haga que las ondas tengan un desfase de ¼ de longitud de onda y por lo tanto transformar una onda lineal en circular y como el LNB es circular las recibe como tal, pero para nosotros se ha transformado en lineal. En otras palabras le he puesto un despolarizador como se hace en banda C para los satélites que transmiten con polarización circular.
Para hacer esto he utilizado tres capas de acrílico de un porta retrato, siendo las medidas del mismo 33x18x6 mm y los he unido con cinta aisladora de las que se utilizan en electricidad.

Imagen
Imagen



El "polarizador" no va de cualquier forma, se acomoda de acuerdo al giro que hay que darle al LNB (En la foto de arriba la antena apunta a Hispasat, siendo para mi ubicación de +33,9°). Como dato (parece ser que) no hace falta girar la antena o LNB para obtener ganancia máxima, dado que el giro esta dado por la posición del polarizador. No realice pruebas con el LNB girado para ver si la intensidad de la señal mejora.
En las imágenes que siguen a continuación se muestra el análisis espectral para los satélites Hispasat y para el ArSat 1 con este LNB, siendo la primer imagen sin el dieléctrico y la segunda con él.

Imagen
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Imagen
Imagen



He evitado poner las frecuencias que se capturan para una limpieza de la imagen, no obstante no lo hice para el caso en que se utilizo LNB sin modificar para ArSat 1.

Si se presta atención, por ejemplo en la frecuencia 11884V de Hispasat se observa que con LNB sin dieléctrico la intensidad de señal es de 51,2dBm y con dieléctrico es de 49dBm aproximadamente, con lo que se tiene un aumento de 2,2dBm en la señal con lo que se acerca a los 3dB teóricos. Seguramente mejorando el polarizador se puede acercar más a los 3dBm. En el caso de ArSat 1 para la frecuencia de 11670MHz (esta marcada) se tiene 50,4 dBm y 49,4 dBm, en este último caso no es tanto la diferencia, pero fue suficiente para que se pudiera ver el TP 11590V dado que en esa misma frecuencia hay modulación horizontal y vertical, algo similar ocurre con Hispasat con la frecuencia de 12052MHz.

Observando el "bajo" nivel de ruido de este LNB lo hace interesante para la caza de señales débiles. La marca de los LNB que he utilizado para las pruebas es WNC, los viejos grises como así también los nuevos azules. Estos tiene 2dB menos de de ruido que el lineal Illusion que tengo en la antena motorizada y una respuesta al ruido en el espectro muy lineal.

Con una antena de 60cm en Hispasat cazo todos los TP; en el ArSat1 no cazo: Telemax (12070H) y Canal 10 de Salta (12075H) y en Túpac Katari: Ebo TV (11815V), pero el TP 11670V pixela, tal vez tenga que mejorar el apuntamiento o cambiar a una antena en mejor estado.

Para desarmar el LNB simplemente puse la parte del capuchón blanco en una olla con agua caliente para que se ablande y luego con un destornillador pequeño salió muy fácil (proceso inverso al que solemos hacer cuando queremos unir dos mangueras con un acople o ponerla en una canilla).

Creo que esta forma de pasar a lineal estos LNB es mucho menos complicada y riesgosa para el LNB, además, nos permite utilizar el LNB con su antena original.

Queda por estudiar si se puede mejorar un poco más la recepción si se utiliza distintos polarizadores y si se da un giro al LNB o a la antena, pero esto será para otra ocasión o para quién quiera hacerlo y aportarlo al foro. También habría que hacer una comparación entre la ganancia entre esta técnica y la de quitar la escalerita del LNB.

La pregunta a responder ahora es cual es el giro que hay que darle al polarizador, pues bien, no lo sé, lo fui sacando por tanteo. Para ello utilice el análisis espectral para ver que: en donde no tenía que haber señal no la haya, como ejemplo en el satélite ArSat 1 en la frecuencia 11650H no tiene que haber señal, entonces para que pase esto fui moviendo el dieléctrico hasta que la señal horizontal se hiciera lo más plana posible y cerca del nivel de ruido.
Si no se tiene esta última posibilidad lo que hay que hacer es sintonizar primero un TP fuerte y que en esa frecuencia solo haya modulación horizontal o vertical y luego y moviendo el polarizador hasta que se obtenga la máxima señal posible; luego verificar con otros TP y hacer pequeñas correcciones si hacen falta.



A continuación un listado de los canales de TV en castellano que se pueden capturar con el LNB de DTV:


Frecuencias del LNB en MHz: 11450-12200 y en los nuevos de color azul se le agrega el rango 10956-11200, OL = 10500MHz.

Los TP en rojo son aquellos que captura el LNB y no tienen señales abiertas en este momento, pero suele haber temporalmente alguna abierta.



En el satélite Túpac Katari en los 2 TP que no se capturan con este LNB tienen las mismas señales, por lo que hay 9 señales de TV que no se reciben, pero 3 de ellas están en los TP que se capturan, por lo que solo hay 6 señales de TV que no se pueden sintonizar; habiendo en los otros TP 17 señales de TV abiertas.

Del listado de la tabla se concluye que salvo los satélites Amazonas, en los demás se capturan casi todos los TP. Y con solo 3 antenas apuntando a los satélites Hispasat (18), ArSat1 (30) y Túpac Katari (17) se disponen de 65 canales para ver, lo cual no esta nada mal y, dependiendo de la región, con antenas de solo 60cm de diámetro se podrían capturar la mayoría de ellos. Aclaración: días de lluvia y/o con nubarrones seguramente una antena de este tamaño quede demasiado pequeña.


Espero que esta técnica le sea útil a más de uno y si es conocida pido disculpas y también deseo que el resto de la información vertida sea de utilidad y este libre de errores y/o fallas.

Mis más sinceras gracias a Valetchka y Matutevali@ por la colaboración que han puesto para que pueda presentar en una tabla la información vertida en este tema del Blog.

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Re: Linealizar LNB DTV, otra forma

Mensajepor kukulac » 31 Jul 2017 18:27

Te hago una pregunta, en que frecuencia setea el lnb 10600? la idea del polarizador es muy buena y voy a probarla


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Re: Linealizar LNB DTV, otra forma

Mensajepor Alf » 31 Jul 2017 22:46

Hola kukulac

kukulac escribió:Te hago una pregunta, en que frecuencia setea el lnb 10600? la idea del polarizador es muy buena y voy a probarla


Mi equipo permite configurar la frecuencia del oscilador local en 10500 MHz, y es en ese valor que lo he configurado (es para la cual se ha hecho). Si vuestros equipos no tienen esta posibilidad se puede utilizar igual con una frecuencia del oscilador local de 10600 MHz, pero todas las frecuencias se encontrarán desplazadas en 100MHZ. En ese caso, tal vez sea mejor realizar una búsqueda ciega (blindscan) para encontrar los canales. Ese desplazamiento no tiene ningún efecto negativo en los equipos, salvo como en mi caso, que complica un poco, dado que me olvido del desfase.

¡Cuenta, cuenta, cuenta luego como te fue!

Saludos


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Re: Linealizar LNB DTV, otra forma

Mensajepor kukulac » 01 Ago 2017 12:07

Gracias, este finde si no llueve pruebo, tengo como 15 LNB circulares dobles y me vendtrian bárbaro en la nueva estacio :ok n


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Re: Linealizar LNB DTV, otra forma

Mensajepor martin martin » 01 Ago 2017 13:25

Alf escribió:
Otra forma de Modificar el LNB de DTV



Dado que soy un poco rebelde es que he buscado otra forma de adaptar el LNB de DTV a nuestros equipos de TV abierta. En el foro hay varios tema sobre modificación del LNB DTV por ejemplo:

a) viewtopic.php?f=46&t=6471
b) viewtopic.php?f=46&t=213
c) viewtopic.php?f=46&t=2244
d) viewtopic.php?f=46&t=191

en todos los casos hay que operar al susodicho quitando le una parte para hacerlo lineal, pero ninguno de ellos, y por lo que he visto por Internet, hacen uso de esta técnica, que simplemente consiste en agregar un elemento que haga que las ondas tengan un desfase de ¼ de longitud de onda y por lo tanto transformar una onda lineal en circular y como el LNB es circular las recibe como tal, pero para nosotros se ha transformado en lineal. En otras palabras le he puesto un despolarizador como se hace en banda C para los satélites que transmiten con polarización circular.
Para hacer esto he utilizado tres capas de acrílico de un porta retrato, siendo las medidas del mismo 33x18x6 mm y los he unido con cinta aisladora de las que se utilizan en electricidad.

Imagen
Imagen



El "polarizador" no va de cualquier forma, se acomoda de acuerdo al giro que hay que darle al LNB (En la foto de arriba la antena apunta a Hispasat, siendo para mi ubicación de +33,9°). Como dato (parece ser que) no hace falta girar la antena o LNB para obtener ganancia máxima, dado que el giro esta dado por la posición del polarizador. No realice pruebas con el LNB girado para ver si la intensidad de la señal mejora.
En las imágenes que siguen a continuación se muestra el análisis espectral para los satélites Hispasat y para el ArSat 1 con este LNB, siendo la primer imagen sin el dieléctrico y la segunda con él.

Imagen
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He evitado poner las frecuencias que se capturan para una limpieza de la imagen, no obstante no lo hice para el caso en que se utilizo LNB sin modificar para ArSat 1.

Si se presta atención, por ejemplo en la frecuencia 11884V de Hispasat se observa que con LNB sin dieléctrico la intensidad de señal es de 51,2dBm y con dieléctrico es de 49dBm aproximadamente, con lo que se tiene un aumento de 2,2dBm en la señal con lo que se acerca a los 3dB teóricos. Seguramente mejorando el polarizador se puede acercar más a los 3dBm. En el caso de ArSat 1 para la frecuencia de 11670MHz (esta marcada) se tiene 50,4 dBm y 49,4 dBm, en este último caso no es tanto la diferencia, pero fue suficiente para que se pudiera ver el TP 11590V dado que en esa misma frecuencia hay modulación horizontal y vertical, algo similar ocurre con Hispasat con la frecuencia de 12052MHz.

Observando el "bajo" nivel de ruido de este LNB lo hace interesante para la caza de señales débiles. La marca de los LNB que he utilizado para las pruebas es WNC, los viejos grises como así también los nuevos azules. Estos tiene 2dB menos de de ruido que el lineal Illusion que tengo en la antena motorizada y una respuesta al ruido en el espectro muy lineal.

Con una antena de 60cm en Hispasat cazo todos los TP; en el ArSat1 no cazo: Telemax (12070H) y Canal 10 de Salta (12075H) y en Túpac Katari: Ebo TV (11815V), pero el TP 11670V pixela, tal vez tenga que mejorar el apuntamiento o cambiar a una antena en mejor estado.

Para desarmar el LNB simplemente puse la parte del capuchón blanco en una olla con agua caliente para que se ablande y luego con un destornillador pequeño salió muy fácil (proceso inverso al que solemos hacer cuando queremos unir dos mangueras con un acople o ponerla en una canilla).

Creo que esta forma de pasar a lineal estos LNB es mucho menos complicada y riesgosa para el LNB, además, nos permite utilizar el LNB con su antena original.

Queda por estudiar si se puede mejorar un poco más la recepción si se utiliza distintos polarizadores y si se da un giro al LNB o a la antena, pero esto será para otra ocasión o para quién quiera hacerlo y aportarlo al foro. También habría que hacer una comparación entre la ganancia entre esta técnica y la de quitar la escalerita del LNB.

La pregunta a responder ahora es cual es el giro que hay que darle al polarizador, pues bien, no lo sé, lo fui sacando por tanteo. Para ello utilice el análisis espectral para ver que: en donde no tenía que haber señal no la haya, como ejemplo en el satélite ArSat 1 en la frecuencia 11650H no tiene que haber señal, entonces para que pase esto fui moviendo el dieléctrico hasta que la señal horizontal se hiciera lo más plana posible y cerca del nivel de ruido.
Si no se tiene esta última posibilidad lo que hay que hacer es sintonizar primero un TP fuerte y que en esa frecuencia solo haya modulación horizontal o vertical y luego y moviendo el polarizador hasta que se obtenga la máxima señal posible; luego verificar con otros TP y hacer pequeñas correcciones si hacen falta.



A continuación un listado de los canales de TV en castellano que se pueden capturar con el LNB de DTV:


Frecuencias del LNB en MHz: 11450-12200 y en los nuevos de color azul se le agrega el rango 10956-11200, OL = 10500MHz.

Los TP en rojo son aquellos que captura el LNB y no tienen señales abiertas en este momento, pero suele haber temporalmente alguna abierta.



En el satélite Túpac Katari en los 2 TP que no se capturan con este LNB tienen las mismas señales, por lo que hay 9 señales de TV que no se reciben, pero 3 de ellas están en los TP que se capturan, por lo que solo hay 6 señales de TV que no se pueden sintonizar; habiendo en los otros TP 17 señales de TV abiertas.

Del listado de la tabla se concluye que salvo los satélites Amazonas, en los demás se capturan casi todos los TP. Y con solo 3 antenas apuntando a los satélites Hispasat (18), ArSat1 (30) y Túpac Katari (17) se disponen de 65 canales para ver, lo cual no esta nada mal y, dependiendo de la región, con antenas de solo 60cm de diámetro se podrían capturar la mayoría de ellos. Aclaración: días de lluvia y/o con nubarrones seguramente una antena de este tamaño quede demasiado pequeña.


Espero que esta técnica le sea útil a más de uno y si es conocida pido disculpas y también deseo que el resto de la información vertida sea de utilidad y este libre de errores y/o fallas.

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Excelente idea circularizar señales lineales. :ok

En el venesat agarras canales de venezuela en banda Ku? :whatfor


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Re: Linealizar LNB DTV, otra forma

Mensajepor Alf » 01 Ago 2017 14:03

Hola martin martin

martin martin escribió: ...En el venesat agarras canales de venezuela en banda Ku? :whatfor



Por mi ubicación solo capturo TNU en banda Ku, lo que puse en la tabla son los canales que se pueden llegar a capturar en castellano con estos LNB y no lo que yo he podido capturar.

Saludos


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Re: Linealizar LNB DTV, otra forma

Mensajepor martin martin » 01 Ago 2017 14:20

Gracias, yo le apunte con una patriot de 1,10 cm y solo entro TNU (estoy en el sur de Santa Fe).

Ahora lo tengo de carona en una patriot de 90 cm con un LNB DTV sin modificar y entra con Q=60%.


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